Ландстинг Унии Святого Олафа

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ландстинг Унии Святого Олафа » Башня Святого Олафа » Ландслаги Унии?


Ландслаги Унии?

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Не пора ли уже нам определиться с основными положениями Унии. Анархия, конечно, мать порядка, но таки есть мнение, что четко выработанные правила и определения , единые для всего нашего содружества, будут нам не лишними.
Так что давайте в этой теме выдвигать любые варианты наших общих правил, обсуждать их, а потом после принятия одобренного большинством варианта, выкладывать уже на сайт. Надеюсь на ваш креатифф. Для тех членов содружества, у кого нет инета, тоже по  возможности стоит доносить суть обсуждаемого вопроса и узнавать их мнение. Ибо нам каждый скандинавомозг сейчас в этом деле будет полезен

0

2

Барон! Я уже не раз говорила насчёт женщин. Их присутствие, конечно, полезно. Говорю так не только потому, что сама - женщина.  :) Но и потому что есть, как понимаешь, множество дел, которые лучше бы выполнять бабам. Но когда этих су...ществ много, это уж слишком. Прямо-таки бабком! Поэтому одним из положений Унии должно быть следующее: не принимать более женщин вообще, за редким исключением, т.е. если она действительно достойна. И никаких бой-баб! Тётенька в бугурте - это страшно.  :swoon: На тех барышень, которые уже имеют честь и счастье состоять в Унии, сие не распространяется.
Барон! Я же понимаю, что тебе действительно на поле брани хочется командовать МУЖИКАМИ! А уж где командовать девушками - это ты сам знаешь. :P

0

3

На тех барышень, которые уже имеют честь и счастье состоять в Унии, сие не распространяется.

Гы )) Грамотно сказала, нечего сказать ))
Так, вобщем-то выскажусь тоже )
1. Честно говоря хочется, чтобы когда в бугурт выходим, то все были под одним знаменем. Чтобы у всех были одинаковые котты (нет, я не предлагаю выкидывать старые и шить новые)) просто можно допустим пошить две котты. Одна так сказать будет внутриклубная, а другая чтобы общешведская :) ), так же и со щитами (хотя тут уже труднее, ибо щиты не так легко штамповать аки котты :) ).
2. Эм...на этом мысль останавливается :D

0

4

Сигурд написал(а):

Гы )) Грамотно сказала, нечего сказать ))
Так, вобщем-то выскажусь тоже )
1. Честно говоря хочется, чтобы когда в бугурт выходим, то все были под одним знаменем. Чтобы у всех были одинаковые котты (нет, я не предлагаю выкидывать старые и шить новые)) просто можно допустим пошить две котты. Одна так сказать будет внутриклубная, а другая чтобы общешведская  ), так же и со щитами (хотя тут уже труднее, ибо щиты не так легко штамповать аки котты  ).

Насчет одинаковых котт - у нас не реконструкция ордена или отряда отделно взятого феодала (как например, у "Данов"), у нас скорее получается именно реконструкция ландстурма, сводного войска из многих земель под предводительством условно-выборных командиров. И имеющиеся источники показывают нам значительную разнообразность во внешнем виде войска. А про знамя Унии уже была тема - можно вернуться к обсуждению. О знаменах

0

5

Барон, сейчас мы работаем над увеличением количества ополченцев в "Неясыти". Прилагайте усилия к тому же. Думаю, что рыцарей должно быть не более одного на клуб, входящий в Унию. И то, ежели оный херр обеспечит себе полноценное копьё.
Далее, есть предложение - ввести институт хм.... ну, короче тех дам, кои всегда пользуются популярностью в войске. Им и оружие ни к чему, и польза несомненна!!!
И при таких обстоятельствах рост их количества можно только приветствовать!
Далее, членом клуба считать человека, сделавшего в течении года не менее одного выезда в составе клуба в достойном комплекте. А то всяких там тусовщиков плодить нам не к лицу. Да, Зилант выездом не считать.
Сигурд, будь скромнее.

0

6

Согласна с херром Андреасом. Маркитантки - пожалуйста. (Только чтоб жили подальше, чтоб хоть не слышать их возгласов.) Да! И главное - объявить им об этом, т.е. о том, что в Унию они принимаются исключительно на этих условиях. :lol: Хотя всё это грозит статьёй за организацию проституции (самим-то бабам ничего не будет - ну нет на них статьи! к сожалению).  :rtfm:
  Кстати, по поводу увеличения численности Унии. Я предпринимаю активные действия по вербовке. Имеются уже кандидаты. (Нет, Ильдару они, конечно, не конкуренты, - не за тем их призываю в наши ряды.  ;) ). Так что по поводу количества, мой милый, любимый, дорогой и многоуважаемый Барон  :thank_you:, не беспокойся. :D

0

7

Ну вот изо в его что понаписано, и не только в этой теме Ветка про Куликовку пока вычленилось следущие  положения:

1. Членом  Унии, может являтся человек, занимающийся в составе любого клуба, входящего в Унию, занимающийся в составе такового клуба не менее года и хорошо себя показавший не менее чем на одном выездном мероприятии.

2. В каждом клубе Унии может быть не более одного рыцаря. При этом рыцарь по определению, должен быть 1 - бойцом высокого уровня, имеющим все необходимое и (!) качественное воинское снаряжение, выражаясь языком ландслагов - " должен быть полностью защищен, как подобает дорброму человеку". 2- иметь под командой от (обсуждаемо) человек. 3 -   по возможности уметь ездить верхом и уметь сражаться верхом. При этом рыцарем, по определению Рыцарской Лиги, которое я поддерживаю,  может считаться человек, "за которого выступили поручителями не менее двух уважаемых рыцарей и посвященный в рыцари согласно правил"

От себя добавлю, что человек, не отвоеваший как минимум сержантом (какое время?) в рыцари посвящен быть не может. не должнно быть положения "из мрази в князи"

При этом как быть с ситуацией, если вдруг в одном из клубов получится еще один "правильный" кандидат в рыцари, соответствующий всем требованиям? Не делить же клуб из-за этого?

3. Звания выше рядового не раздаются самовольно внутри клубов, а по тому как показал себя человек на общих выездах, присваиватся после обсуждения между командирами клубов.

4. все звания  в  клубах Унии унифицированы. То есть рядовой в Подольке=рядовой в Питере=рядовой в Ижевске и тд. И поэтому не должно быть предьяв типа "а почему мне ....кий свен приказывает, я не из его клуба!"

5. есть предложения ввести несколько так сказать межклубных должностей.
К таковым относятся (список обсуждаем):

1. Капеллан Унии (ибо нафига нам много монахов - на всех пива не хватит) - вего обязанности входят (обсуждаемо)

2. Storköpman - верховный купец - человек, на выездах занимающийся организацией торговли, дабы другие не отвлекались на это занятие. Так же в его обязанности/возможности может входить закупка каких либо необходимых членам Унии товаров и т. п. (обсуждаемо)

3. Командир нестроевого войска, под его команду отдаются все легкие пехотинцы, всякие стрелки и неодоспешенные новички.

4. на этом месте может быть ваш креатифф....

И еще, стоит подумать над тем, чтобы ко всем лицам, находящимся на командной должности, обращались соответсвенно (по кроайней мере на выездах), а не "эй ты, поди сюда!"

Так же стоит продвигать систему строевых команд на шведском языке. Это на самом деле нетрудно. Выучить десяток выражений может и попугай.

0

8

По вооружению так же вычленилось следующее.
1. Основной вид войск Унии - не сильно одоспешенная пехота.
2. Стрелки - в шведском ополчении играют важную роль (не меньше чем у англичан того же периода а может ибольшую).
3. Рыцарство малочисленно, но оно есть.
Преобладающее воооружение пехоты - комплект - меч либо топор либо фальшион+баклер до 55 см диаметром и древковое оружие - копье, алебарда или шведская разновидность годендага. Как оружие дальнего боя - лук применялся крайне широко. Вплоть до того что в первых рядах строя стояли как раз одоспешенные лучники под защитой копейщиков - прообраз построений пикниеров+мушкетеров более позднего времени.

Командный состав от сержанта и выше вооружен и одоспешен практически как рыцари, но  командиры- не рыцари не могут носить личного герба. (ну или скорее вооружение рыцаря недалеко ушло от вооружения сержанта, отличаясь преимущественно качеством и возможно (не обязательно!) более модным шлемом).
Меч - для скандинавов - не символ рыцарского оружия, а общеупотребимая вещь. Истинно рыцарским оружием считается секира, судя по изобразительным источникам, луновидной или т- образной формы.

На этом пока мысль остановилась.

0

9

Воевода написал(а):

Ну ты пока у нас предводитель всея питерского ополчения, которое ты только изыскать сможешь и под свои знамена поставить. Должность всеобщего ландстурмана стрелков и нестроевой команды пока только преложена на обсуждение. Но кроме тебя вроде пока но оную никто не претендует. Вот тебе и флаг в руки - креатив по стрелкам и нестроевой команде, их вооружению, имуществу, ситсеме подготовки, обязательным умениям и обязанностям, а также тому как должен выглядеть и что должен уметь командир этого подразделения и какие у него права и обязанности, отдается на твой откуп - что придумешь, выкладывай, обсудим.

0

10

Барон, вряд ли рыцарей будет много. Далее, если какому-то клубу повезёт неслыханно, и в нём окажеться аж ДВА достойных претендента, то быть второму свеном (как там  - "Рыцари и те, кто им равны"). Думаю, без личного герба взрослый человек с устойчивой психикой проживёт - а другие нам ни к чему.
Дале, капеллан - это хорошо, можно ещё какого-нить послушника - пропоим, не сомневайся! Мы, шведы, народ благочестивый. Только в духовенство должен идти человек, решительно неспособный к войне, но КРАЙНЕ необходимый клубу.
Пункт 4 (унификация) поддерживаю.
Стандарт вооружения регулярной пехоты и ополчения необходим.
Да, барон, а что за шведские годендаги? Ну, алебарды немецкие возьмём, а как насчёт двуручных секир?

0

11

вот вам двуручные секиры
http://keep4u.ru/imgs/s/061207/554d80818c89439dcf.jpg

0

12

вот годендаги
http://sent-olaf.h16.ru/biblioteka/wappen/muza.files/photo01.jpg
эти мегадубины с кинжаловидными шипами и есть оружие победы ландстурма.
Кстати обратите внимание на перца с мечом и баклером - он стоит в типичной для ранних фехтбуков стойке, прикрывая баклером - незащищенную руку. После вдумчивого изучения оных фехтбуков я таки нашел ответ, почему пехота особо не применяла защиты рук - а потому что на древковом оружии это не критично (если уж попадет алебардой, то ничего не спасает, но обычно не попадает, если специально на кисть не ловить), а в варианте с баклером три четверти приемов выполняются из положния, когда кисть правой руки закрыта баклером. впрочем я отвлекся.

0

13

кстати вот алебарды самого распростарвненного в Скадинавии типа
http://goodboard.ru/uploads/prioryotb/post-8-1138348831.gif

0

14

Подчистил тему от оффтопов

0

15

есть я думаю, смысл, перенести обсуждение вооружения в отдельную ветку. Или вообще создать отдельные темы - по видам и родам возможных "персонажей" в нашей Унии.

0

16

Не уверен.... Обсуждать, ежели конструктивно, можно и здесь.

0

17

Ну тогда так - обсуждаем здесь, а готовый результат выносим в фиксированную тему или на сайт.

0

18

ПРОДОЛЖАЯ КРЕАТИФФ.
родилась у меня идея. от чего можно отталкиваться на практике.
По крайней мере в некоторой степени.
Это система обязательный умений, знаний и имущественный ценз+ то как человек показывает себя на мероприятиях и в клубной деятельности.

Итак.
Ополчение.

fattig sturm - нестроевая команда, легковооруженное войско

В нестроевой команде могут значится люди, не менее 3 месяцев отзанимавшиеся в любом из клубов Унии, имеющие весь необходимый комплект костюма, все требуемое вооружение и регулярно участвующие в тренировках.  Кроме этого должны знать некоторый минимум знаний о истории и культуре страны в реконструируемый период.

По порядку.

1. Костюм (что должно входить обязательно, какой? обсуждаемо)

2 Вооружение
Меч (или хороший одноручный топор ), копье или любое другое двуручное древковое оружие (секира, годендаг, алебарда), красный щит-баклер до 55 см в диаметре с двойным металлическим  ободом (как выглядит, есть в темах этого форума).

3. Доспех
- не обязателен. Но если человек думает расти дальше - то ему стоит подумать о его приобретении. Из практических соображений рекомедуется обзавестись защитными перчатками (рукавицами) и открытым шлемом (типы шлемов обсуждать будем отдельно)

4.Тренировки. В течение года от начала тренировок обязан узнать основные стойки, перемещения, атаки и защиты в номинации "меч-баклер" и так же с в номинации "алебарда"

5. Строевая подготовка. Должны знать и уметь выполнять элементарные строевые команды " Построиться!", "В походный порядок становись!" "В боевой порядок становись!" " К оружию!", "Направо!", "Налево!", "Прямо!"

5. Политминимум. Должен знать следующее. Который год на дворе в реконструируемый период? Из каких стран состоит Скандинавия? Как зовут короля ? Наиболее крупные и известные города (2-3 штуки)? Как называется провинция, реконструкцией которой занимается его клуб? Кто наиболее важные враги королевства?

0

19

Далее.
skyttar - стрелки
требования примерно как к fattig sturm , с отличиями в том , что из основновного вооружения у них стрелковое оружие (примущественно лук), открытый шлем и стеганый доспех обязателен.

0

20

О женщинах в походе - вот мнение норвежцев из Осло, с которым я частично согласен: (просьба владеющих языком помочь в адекватном переводе, но общий смысл ясен)
KVINNER OG KAMP:
Kvinnelige stridende hirdmenn er ikke en representativ fremstilling av middelalderens forhold. Kvinner som deltar i kampshow skal derfor kamuflere at de er kvinner i så høy grad som mulig. Eksempelvis ved å kle seg i tekstilrustning eller brynje på kropp, samt i stor grad å skjule ansiktet under en brynkolle, jernhatt eller annen dekkende hjelm.

0

21

Крестьянское или городское  ополчение Landslov

В Landslov может быть принят человек, безукоризненно отслуживший не менее года в нестроевом войске или в стрелках ( в последнем случае он должен сдать командиру пехоты зачет по владению оружием в номинациях "меч-баклер" и  "алебарда")

По порядку.

1. Костюм:

skodon - обувь
Hatt eller kveiv - шапка и чепчик.
Underskjorte - нижняя рубаха
Brók - брэ.
Kjortel - рубаха.
Hoser - шоссы
Belte - пояс

+ имущество - личная "историчная" посуда

2 Вооружение
Меч (или хороший одноручный топор ), копье или любое другое двуручное древковое оружие (секира, годендаг, алебарда), красный щит-баклер до 55 см в диаметре с ободом (как выглядит, есть в темах этого форума).

3. Доспех
стеганый доспех, ярхат с кольчужным капюшоном, защитные перчатки или рукавицы (по желанию).

4.Тренировки. Должен уверенно владеть навыками в номинации "меч-баклер" и так же с в номинации "алебарда или иное древковое оружие".

5. Строевая подготовка. Должны знать и уметь выполнять элементарные строевые команды " Построиться!", "В походный порядок становись!" "В боевой порядок становись!" " К оружию!", "Направо!", "Налево!", "Прямо!", уметь работать в плотном и рассыпном строю. Должен уметь четко выполнять перечисленные команды на шведском языке

5. Политминимум. уверенно должен знать следующее. Который год на дворе в реконструируемый период? Из каких стран состоит Скандинавия? Как зовут короля ? Наиболее крупные и известные города (2-3 штуки)? Как называется провинция, реконструкцией которой занимается его клуб? Кто наиболее важные враги королевства?

0

22

В Городское (замковое) ополчение может быть принят человек, безукоризненно отслуживший не менее года в крестьянском ополчении или два года  в стрелках ( в последнем случае он должен сдать командиру пехоты зачет по владению оружием в номинациях "меч-баклер" и  "алебарда")

По порядку.

1. Костюм:

skodon - обувь
Hatt eller kveiv - шапка и чепчик.
Underskjorte - нижняя рубаха
Brók - брэ.
Kjortel - рубаха.
Hoser - шоссы
Belte - пояс

Имущество - личная "Историчная" посуда, шатер или тент (можно личный, можно на не более чем 3 ополченцев)

2 Вооружение
Меч (или хороший одноручный топор ), копье или любое другое двуручное древковое оружие (секира, годендаг, алебарда), красный щит-баклер до 55 см в диаметре с ободом (как выглядит, есть в темах этого форума).

3. Доспех
Корпусной  доспех (бригантина, чешуя, ламелляр или кольчгуга), ярхат с кольчужным капюшоном, защитные перчатки или рукавицы (по желанию).

4.Тренировки. Должен уверенно владеть навыками в номинации "меч-баклер" и так же с в номинации "алебарда или иное древковое оружие". (если есть что добавить сюда - добавляйте - это черновик)

5. Строевая подготовка. Должны знать и уметь выполнять элементарные строевые команды " Построиться!", "В походный порядок становись!" "В боевой порядок становись!" " К оружию!", "Направо!", "Налево!", "Прямо!", "В атку!", "Идти медленно!", "Стоять!", уметь работать в плотном и рассыпном строю. Должен уметь четко выполнять перечисленные команды на шведском языке и сам уметь произносить их.

5. Политминимум. уверенно должен знать следующее. Который год на дворе в реконструируемый период? Из каких стран состоит Скандинавия? Как зовут короля ? Наиболее крупные и известные города (2-3 штуки)? Как называется провинция, реконструкцией которой занимается его клуб? как называется город или замок из которого происходит его отряд?, Кто правит в этом городе (замке)? Кто наиболее важные враги королевства? (добавляйте что считаете нужным)

0

23

Дружинники хирда Hirdskra - конница.
Самый спорный, дорогой и тяжелый в реконструкции "участок"

Итак.
Вот что требовалось в оригинале:
" Всякий человек будь он рыцарь или свен, никого не исключая, который захочет, чтобы его имение было освобождено от налогов, должен иметь боевого коня [ценою] в сорок марок, или дороже, но не дешевле, кроме того, боевое седло, добрый шлем и [доспехи], полностью защищающие тело и ноги, ибо каждый добрый человек должен быть защищен

Так что в оригинале до приобретения фрельсе даже мне еще оочень далеко.

посему

Skutilsveinar знатный рыцарь

1. Васслитет.
Должен иметь под началом минимум 1 простого рыцаря или не менее 2 свенов с их отрядами + некое количество личных слуг (не менее 2).

2. Должен хорошо владеть выездкой, участвовать в конных рыцарскимх турнирах.

3. Иметь соотвествующий своему высокому статусу костюм.

4 вооружение.

Меч, копье кавлерийское с флажком, щит кавалерийский, лук или арбалет (для желающих - ручницу, наш период реконструкци позволяет но как вы будете к этому приучать вашу лошадь - это ваши проблемы)).

5 Доспехи.

куртка под кольчугу, кольчуга, (+ корпусной доспех) капюшон кольчужный,  защита ног, защитные перчатки, шлем (или ярхат)

6. Конское снаряжение.
в идеале - должен быть обладателем своего коня.
Должен иметь - стеганое наголовье на коня, геральдическую попону, в идеале боевое седло (но оно зело дорого)

7. Личное имущество
Личная "историчная посуда" для себя и слуг, личный шатер, тент для слуг (ну или размещать их в своем шатре тоже можно)

8. Политминмум.
Уверенное знание основных моментов истории, культуры и политических событий реконструируемого региона.

 
Hirdmadr (дружинник, незнатный рыцарь на службе)

Хирдманом может стать человек, не менее года прослуживший в качестве "гостя", но только за личные заслуги, как и на другие разряды войска, на кавалерию выслуга лет не действует.

1. Васслитет.

Должен иметь под началом минимум 1  свена с отрядом ополченцев + некое количество личных слуг (1- 2).

2. Выездка и тренированность

Желательно должен владеть выездкой, техникой работы кавалерийским копьем и рубкой в седле, участвовать в конных или пеших рыцарскимх турнирах.

3. Костюм.
Иметь соотвествующий своему высокому статусу костюм. (не может костюм знатного человека выглядеть дешевым!)

4. Вооружение.
  Меч, копье, щит кавалерийский,  лук и три дюжины (36 штук) стрел. Лук может быть заменен арбалетом или ручницей.

5 доспехи
кольчуга + корпусной доспех, шлем или ярхат с кольчужным капюшоном, защитные перчатки, защита ног- по желанию (в смыле не тип а вообще наличие таковой)

6. Кавалерийское снаряжение.
Стеганое оголовье на коня. Попона по желанию.

7 имущество.
Личная "историчная посуда"  и шатер для себя и слуг

Gestirikertilsveinar («гости», младшие дружинники - аналог сержантов).

"Гостем"  может стать (но не станет автоматически) за личные заслуги на ниве реконструкции человек, не менее 1 года отслуживший в городском (замковом) ополчнении или не менее 2 лет в крестьянском или не менее 3 лет в стрелках (в последнем случае кандидат обязан приобрести все необходимое снаряжение и вооружение и сдать зачет рыцарю, в ведение которого поступает, по владению оружием ближнего боя и строевой подготовке)

1. Вассалитет. Из числа "гостей" на тинге выбираются командиры пешего ополчения. Так же может набирать личный отряд наемников и вооружать его на свои личные средства ( но я думаю - жаба задушит раньше чем кто-то это сделает) В последнем случае вся отвественность за приводимых им людей лежит на нем.

2. Выездка и тренированность

должен стремиться овладеть навыками верховой езды, учиться обращению с кавалерийским копьем и рубке в седле, участвовать в пеших рыцарских турнирах и кавалерийских мероприятиях.

3.Имущество.
Комплект "историчной" посуды, Личный шатер.

4. кавалерийское снаряжение - по возможности - стеганое оголовье на коня (при условии занятий выездкой)

5 вооружение.

Меч, копье, кавалерийский щит, лук и две дюжины (24 штуки) стрел.
Если не планирется сражаться верхом, то кавалерийское копье и кавалерийский щит может быть заменен на алебарду и баклер.

6. Доспехи
кольчуга+ корпусной доспех, ярхатт

-------------------------
кроме меча, вся кавалерия может применять фальшионы, укороченные алебарды и одноручные секиры, а в пешем бою - и двуручные секиры.

---------------------------------
все вышенаписанное, лишь черновик, основанный на известных нам исторических источниках. Посему прошу к обсуждению и редактированию.

0

24

про сержанов:

1) миниум 3 года в клубе.
2) 1 сержант на 3-5 солдат
3) между сержантом и рыцарем нужно еще одно звено. н-р Свен. ( но нам пока не грозит, тк мало народу)

про Лыцарей.
голубая мечта всех новичков, и сказка для них на ночь от руководитля клуба : занимаися сынок и ты непременно станешь  рыцарем.  после чего нуб спит и видит себя в сияющих латах и на белом коне.
Теперь немного реальности: что бы стать рыцарем не достаточно круто рубицца, на зубок знать историю, и быть облаченным в шелк и сталь.  у Рыцаря должен быть авторитет среди воинов.   что бы одного взгляда Рыцаря хватало на то что бы последнии ополченец обмочившиися от страху не не желающии идти в бой,  уверовал в царство небесно , схватил алеборду и кинулся на врага.   вот таким  должен быть рыцарь.

0

25

Stan написал(а):

1) миниум 3 года в клубе.
2) 1 сержант на 3-5 солдат
3) между сержантом и рыцарем нужно еще одно звено. н-р Свен. ( но нам пока не грозит, тк мало народу)

1. Свен, он же "гость" (я подозреваю, что к этой категории относились и входившие в ополчение богатые купцы-бюргеры) и есть сержант. Точнее из свенов выбираются способные командовать пешим войском и назначаются сержантами (так исторически правильнее). Не путаем имущественное состояние и потенциальные способности с авторитетом и способностями к руководству. Не командующие пехотой свены служат в личной свите рыцарей и все, никаких особых прав у них нет. Так сказать рядовой кнект кавалерии.

2. не служивший в пехоте высшего разряда свеном стать не может, кроме как пройдя все предыдущие ступени. Никакого прыганьья через голову, никакой выслуги лет. Поясняю - отслуживший к примеру честно стрелком от 3 и более лет человек может подать заявку о повышении его до звания свена. НО! что ему для этого надо:
а. Приобрести ВСЁ необходимое для службы снаряжение и обмундирование.
б. Получить рекомендацию от своего непосредственного командира.
3. Сдать зачет по расширеному знанию "матчасти (сиречь истори, культуры и т.д)"
4. Сдать зачет по навыкам обращения с оружием в комплекте положенном свену.
5 более-менее достойно выступить на одном или нескольких турнирах в номинации "щит-меч"
только после этого руководители Унии, посовещавшись, решат - стоит ли им производить данного человека в свены. 
Если же человек просто исправно служит хоть десять лет к примеру в нестроевой пехоте и дальше не развивается - то свеном он никогда и не станет.
То есть все сроки службы дают желающим повысится шанс, но не автоматическое право на повышение. Сами подумайте, отчего при адски меркантильном подходе у шведов к комплектации рыцарства, оное рыцарство дай бог 5-7 процентов от войска составляло? И что на самом деле далеко не каждый стремился ломится на коне в безумную атаку навстречу стрелам и алебардам? Да еще при том что местность для действий конницы не особо походит - скалы да болота кругом (это там где дремучего леса нет)?

0

26

тоесть получается вот такая структура:
                                                                    ____Рыцарь____
                                                                 /            |              \
                                                          свены          |            оруженосец
                                                                        сержанты
                                                                          /        \
                                                                   солдаты  и  ополчение (?)

Отредактировано Stan (2006-12-12 15:16:59)

0

27

Petr von Hortgart написал(а):

При этом рыцарь по определению, должен быть 1 - бойцом высокого уровня, имеющим все необходимое и (!) качественное воинское снаряжение, выражаясь языком ландслагов - " должен быть полностью защищен, как подобает дорброму человеку". 2- иметь под командой от (обсуждаемо) человек. 3 -   по возможности уметь ездить верхом и уметь сражаться верхом. При этом рыцарем, по определению Рыцарской Лиги, которое я поддерживаю,  может считаться человек, "за которого выступили поручителями не менее двух уважаемых рыцарей и посвященный в рыцари согласно правил"

Вставлю свои пять копеек. Ты самостоятельно творишь парадокс. Если ты по-прежнему связываешь рыцарский статус Унии с положениями "Лиги", то выходит, что даже человек, "за которого выступали..." и все такое, с точки зрения материальных возможностей рыцарем быть НЕ МОЖЕТ. Ему что, выкидывать шпоры нафиг? То есть либо рыцарь Унии, либо Лиги. Честно говоря, Лигу бы сюда никоим образом не подключил. По хорошему, с точким зрения материального соотношения к статусу рыцаря по России НИКТО еще не подошел. Ну питерцы из "Дружины" ближе всех. Никакая "Лига" не спасает.
  Согласился бы с тобой во всем остальном, если бы не волнующая меня с детства :D  проблема личного символа (гербом в полной мере сие явление я не считаю). Поясню свои доводы: у нас сейчас три филиала - Ижевск, Питер, Подольск-Москва (правда, в Москве по ходу вечный один я). Почему бы не соотнести эти 3 объединения с тремя разными шведскими гарнизонами? не считая одиночек, которые символы своих "шефов" таскать вполне себе могут. Грубо говоря, кнехт, таскающий герб СВОЕГО ГОСПОДИНА, по-моему, вполне нормален...

0

28

К тому же являюсь принципиальным противником принудительного ввода ЕДИНЫХ котт, накидок и иже с ним. Мы ж не тамплиеры какие :/ , поэтому это я предлагаю это каждому решать для себя самому...

0

29

ulfr написал(а):

тому же являюсь принципиальным противником принудительного ввода ЕДИНЫХ котт, накидок и иже с ним. Мы ж не тамплиеры какие  , поэтому это я предлагаю это каждому решать для себя самому...

Я тоже против единой системы символики, если читать мои посты внимательно. Я за унификацию системы управления.
То что я написал сегодня по рыцарству - лишь попытка интерпретаци данных ландслагаов  с нашими потребностями. Так что не критикуйте а креативьте. Я за всех думать не намерен. Отправную точку я дал.  А все парадоксы, баги и доработки - уже пусть все вместе творчеством займемся.

0

30

вот пример как может выглядеть свен

0


Вы здесь » Ландстинг Унии Святого Олафа » Башня Святого Олафа » Ландслаги Унии?